001: Hot Rats vs. Valentyne Suite

[Pavlos]

Frank Zappa: https://www.youtube.com/watch?v=RdU4FHH4FnE

Colosseum: https://www.youtube.com/watch?v=dOAGUg6EVec

[Beatnik]

Also, es geht los. Was lösten diese beiden Alben bei mir aus, wie halfen sie bei der frühen Ausprägung meiner späteren musikalischen Vorlieben ? Gar nicht. Beide Alben habe ich erst viele Jahre später kennengelernt. Dabei kam die Colosseum Platte quasi automatisch in die Sammlung, weil ich Vertigo Swirl Sammler bin und die "Valentyne Suite" das erste Album war, welches auf diesem Label veröffentlicht wurde. Musikalisch hingegen war das überhaupt nicht mein Fall. Erst nochmal viele Jahre später, als ich mich auch für jazzige Klänge zu interessieren begann, lernte ich die Musik von Colosseum besser einzuschätzen und zu verstehen. Was ich leider bis heute nicht ab kann, ist der Gesang von Chris Farlowe.

Frank Zappa's musikalisches Universum entdeckte ich ungefähr 1973, zu der Zeit von "Grand Wazoo" und "Waka-Jawaka", einige Jahre früher als Colosseum. Von ihm kaufte ich dann nach und nach auch frühere Alben, unter anderem auch die "Hot Rats". Sein ganz spezieller Stil, den vor allem auch seine eigene Charaktere ausmacht, die ich immer schon phänomenal fand, liess mich zum Zappa-Jünger werden. Daran hat sich bis heute nichts geändert, weshalb ich hier gar nicht anders voten kann, als für ihn, zumal ich die "Hot Rats" auch für eine seiner radikalsten Platten halte, was aus meinem Blickwinkel automatisch auch phänomenal bedeutet.

[Pavlos]

So, gleich höre ich mir beide Scheiben hintereinander an....

[BRAIN]

Für mich steht hier klar die Hot Rats vorne.
Finde ich dichter und genialer.
Gerade die Kurzen Colosseum Songs sind für mich eher durchschnittlich während Valentyne Suite freilich genial ist.

[nixe]

Hier ist mir Zappa einfach noch zu anstrengend!
Jaja, ich & der Jazz, wir werden keine Freunde...

Es gab mal eine Zeit, da war bei mir Gebläse absolut Tabu! & Dann kam Colosseum: erst ganz dezent mit Lost Angeles, später Walking in the Park & als ob das nicht reichte, Tanglewood 63. OK, es um mich noch nicht gänzlich geschehen, das erledigten dann noch King Crimson & Van der Graaf Generator.
Jetzt mußte ich einsehen, das es mit Sax funktionieren kann, aber nicht muß!

[Beatnik]

@nixe: Die drei von Dir erwähnten Songs befinden sich nicht auf dem Album "Valentyne Suite"

Die "Hot Rats" wiederum gilt als ein Pionierwerk des Jazzrock/Progressive Rock und war kein Jazz-Album. Auch spielte er darauf nicht mehr seine dadaistisch ausgelegte Musik, die er zuvor mit den Mothers gespielt hatte. "Hot Rats" war neu und innovativ.

[nixe]

@nixe: Die drei von Dir erwähnten Songs befinden sich nicht auf dem Album "Valentyne Suite"

Die "Hot Rats" wiederum gilt als ein Pionierwerk des Jazzrock/Progressive Rock und war kein Jazz-Album. Auch spielte er darauf nicht mehr seine dadaistisch ausgelegte Musik, die er zuvor mit den Mothers gespielt hatte. "Hot Rats" war neu und innovativ.

Houston, wo ist das Problem?
Ach ja, natürlich kam die Valentyne Suite erst später, aber da war ich schon vorgeölt!
OK, Einigen wir uns auf Jazz Rock, mit starker Tendenz zum Jazz. Außer natürlich Willy the Pinp & die kürzeren Songs a la Little Umbrella. Der longtrack, der mir gerade nicht einfällt, das meine ich damit, Jazz!

[Alexboy]

Hot Rats war wirklich sehr gewöhnungsbedürftig, wobei die Valentyne Suite damals sofort runter ging wie Öl.

[nixe]

Hot Rats war wirklich sehr gewöhnungsbedürftig, wobei die Valentyne Suite damals sofort runter ging wie Öl.

Yepp, dem stimme ich zu.

[Pavlos]

Vorgestern, als ich den Thread hier startete hab ich meine Stimme automatisch der Colosseum Platte gegeben. In meiner Erinnerung war sie einfach überzeugender als die Hot Rats. Allerdings hatte ich beide Scheibe ewig nicht mehr gehört, und seitdem hat sich mein Geschmack doch etwas verschoben. Natürlich mag ich die Tastenorgien Colosseums immer noch sehr, gerade jetzt, wo ich täglich Julian's Treatment abspiele, wo ja eine ähnliche Herangehensweise praktiziert wird. ABER, und jetzt kommt der Knackpunkt, die Hot Rats entspricht 2023 einfach noch a little bit more meinem musikalischem Ich. Allein was da schon im Opener für Figuren präsentiert werden, das ist genau mein Ding, darin will ich täglich stundenlang banden. Der Pavlos von vor zehn, 15 Jahren hätte ohne mit der Wimper zu zucken für Valentyne Suite gestimmt, da er Zappa nicht greifen konnte. Der Pavlos 2023 kann ihn immer noch nicht wirklich greifen, und wird dies wohl auch niemals können, da es keiner kann, aber zumindest kann ich mich an ihm anschmiegen - und es fühlt sich so verdammt gut an. Ich habe mich selbst überrascht....und spiele die Scheibe jetzt schon zum fünften Mal innerhalb 48 Stunden ab. LIEBE!!. Und so habe ich mich jetzt umentscheiden, und meine vorgestern vorschnell vergebene Stimme von Colosseum zum Zappa rübergeschoben. Und für ein vorläufiges Unentschieden gesorgt.......Spannung!!

[BRAIN]

@nixe: Die drei von Dir erwähnten Songs befinden sich nicht auf dem Album "Valentyne Suite"

Die "Hot Rats" wiederum gilt als ein Pionierwerk des Jazzrock/Progressive Rock und war kein Jazz-Album. Auch spielte er darauf nicht mehr seine dadaistisch ausgelegte Musik, die er zuvor mit den Mothers gespielt hatte. "Hot Rats" war neu und innovativ.

Ach ja, natürlich kam die Valentyne Suite erst später, aber da war ich schon vorgeölt!
OK, Einigen wir uns auf Jazz Rock, mit starker Tendenz zum Jazz. Außer natürlich Willy the Pinp & die kürzeren Songs a la Little Umbrella. Der longtrack, der mir gerade nicht einfällt, das meine ich damit, Jazz!

Die Gumbo Variations, ein fantastisches Stück wie ich finde und auch das schwierigste.
Tracks wie Peaches en Regalia und die anderen kürzeren Songs sind mir auf Anhieb reingelaufen.
Find die sogar ziemlich easy mit einigen schrägen Tönen.

[Beatnik]

"Peaches En Regalia" ist aus meiner Sicht ein Paradebeispiel für die Genialität Zappas. Kurz, exzellent ausgebaut, anspruchsvoll und trotzdem unterhaltsam, komplex und dennoch eingängig. Eine Art komprimierte Blaupause für Vieles, was er später mal minimalistischer, mal ausufernder geschrieben hat. Der Song gilt allgemein als einer der sogenannten Signature Songs von Zappa.

[Beatnik]

Holla, was ist denn hier passiert ? Erst 2 zu 7, jetzt plötzlich 5 zu 4 ?
Das scheint ja in der Tat ein spannendes Spiel zu werden.

[Beatnik]

Hui, 5:5.

@aussie: It' up to you

[BRAIN]

Holla, was ist denn hier passiert ? Erst 2 zu 7, jetzt plötzlich 5 zu 4 ?
Das scheint ja in der Tat ein spannendes Spiel zu werden.

Hat mich auch überrascht wobei die Entscheidung sauschwer ist.

[Pavlos]

Mal schauen, ob die eine, alles entscheidende Stimme noch abgegeben wird. Ich hatte, ehrlich gesagt, mit mehr Stimmabgaben gerechnet, da von den 23 bisher registrierten Usern der Großteil relativ regelmässig postet. Come on!!

[Anacrusis]

Kommt noch :)

[Pavlos]

Kommt noch :)

[Beatnik]

Mal schauen, ob die eine, alles entscheidende Stimme noch abgegeben wird. Ich hatte, ehrlich gesagt, mit mehr Stimmabgaben gerechnet, da von den 23 bisher registrierten Usern der Großteil relativ regelmässig postet. Come on!!

Ja, ich auch. Vielleicht zwei Alben, die den anderen Mitgliedern nicht bekannt sind ?

Wäre auf jeden Fall schön, wenn noch ein paar Nasen mehr mitmachen würden.

[Anacrusis]

Ich kannte beide Alben natürlich nicht. Ändert ja nichts daran, dass ich mich schlau höre und abstimme. Liefen jetzt beide zwei Mal ...