ROCK PLANET

BRAIN hat geschrieben: ↑So 28. Mai 2023, 15:08 Wobei du als Radiosendungmacher eine gewisse Empfehlungsqualität lieferst.
Ähnlich wie früher die Verkäufer im Plattenladen, die einen kannten und bei jedem Besuch die Neueingänge präsentierte.
Oder Musikzeitschriften, heute auch noch Musikforen.
Dennoch findet eine eingehende Auseinandersetzung mit Musik in einer entsprechenden Hörumgebung im Kämmerlein statt, finde ich!

Ja klar, das ist bei mir im Grunde nicht anders. Ich teil's halt sehr gerne, habe aber keine Erwartungshaltung irgendwelcher Art. Musik ist immer subjektiv. Wer meint, Musik objektiv bewerten zu müssen, versteht sie nicht. Lieblingsspruch von mir.

Beatnik hat geschrieben: ↑So 28. Mai 2023, 15:19

BRAIN hat geschrieben: ↑So 28. Mai 2023, 15:08 Wobei du als Radiosendungmacher eine gewisse Empfehlungsqualität lieferst.
Ähnlich wie früher die Verkäufer im Plattenladen, die einen kannten und bei jedem Besuch die Neueingänge präsentierte.
Oder Musikzeitschriften, heute auch noch Musikforen.
Dennoch findet eine eingehende Auseinandersetzung mit Musik in einer entsprechenden Hörumgebung im Kämmerlein statt, finde ich!

Ja klar, das ist bei mir im Grunde nicht anders. Ich teil's halt sehr gerne, habe aber keine Erwartungshaltung irgendwelcher Art. Musik ist immer subjektiv. Wer meint, Musik objektiv bewerten zu müssen, versteht sie nicht. Lieblingsspruch von mir.

Obwohl ich schon der Meinung bin, dass man mit genau festgelegten Terminologien schon bestimmte Merkmale von Rockmusik objektiv bewerten kann.
Das ist dann aber ein wissenschaftlicher Prozess.
Das subjektive Hörempfinden bildet sich aus der individuellen Geschmacksbildung heraus.

BRAIN hat geschrieben: ↑So 28. Mai 2023, 15:30

Beatnik hat geschrieben: ↑So 28. Mai 2023, 15:19

BRAIN hat geschrieben: ↑So 28. Mai 2023, 15:08 Wobei du als Radiosendungmacher eine gewisse Empfehlungsqualität lieferst.
Ähnlich wie früher die Verkäufer im Plattenladen, die einen kannten und bei jedem Besuch die Neueingänge präsentierte.
Oder Musikzeitschriften, heute auch noch Musikforen.
Dennoch findet eine eingehende Auseinandersetzung mit Musik in einer entsprechenden Hörumgebung im Kämmerlein statt, finde ich!

Ja klar, das ist bei mir im Grunde nicht anders. Ich teil's halt sehr gerne, habe aber keine Erwartungshaltung irgendwelcher Art. Musik ist immer subjektiv. Wer meint, Musik objektiv bewerten zu müssen, versteht sie nicht. Lieblingsspruch von mir.

Obwohl ich schon der Meinung bin, dass man mit genau festgelegten Terminologien schon bestimmte Merkmale von Rockmusik objektiv bewerten kann.
Das ist dann aber ein wissenschaftlicher Prozess.
Das subjektive Hörempfinden bildet sich aus der individuellen Geschmacksbildung heraus.

Ich bin nicht mal imstande, eindeutige Merkmale innerhalb der Rockmusik zu erkennen, geschweige denn, sie zu bewerten. Bei mir siegt dummerweise immer Bauch über Hirn.

Beatnik hat geschrieben: ↑Mo 29. Mai 2023, 17:07

BRAIN hat geschrieben: ↑So 28. Mai 2023, 15:30

Beatnik hat geschrieben: ↑So 28. Mai 2023, 15:19

BRAIN hat geschrieben: ↑So 28. Mai 2023, 15:08 Wobei du als Radiosendungmacher eine gewisse Empfehlungsqualität lieferst.
Ähnlich wie früher die Verkäufer im Plattenladen, die einen kannten und bei jedem Besuch die Neueingänge präsentierte.
Oder Musikzeitschriften, heute auch noch Musikforen.
Dennoch findet eine eingehende Auseinandersetzung mit Musik in einer entsprechenden Hörumgebung im Kämmerlein statt, finde ich!

Ja klar, das ist bei mir im Grunde nicht anders. Ich teil's halt sehr gerne, habe aber keine Erwartungshaltung irgendwelcher Art. Musik ist immer subjektiv. Wer meint, Musik objektiv bewerten zu müssen, versteht sie nicht. Lieblingsspruch von mir.

Obwohl ich schon der Meinung bin, dass man mit genau festgelegten Terminologien schon bestimmte Merkmale von Rockmusik objektiv bewerten kann.
Das ist dann aber ein wissenschaftlicher Prozess.
Das subjektive Hörempfinden bildet sich aus der individuellen Geschmacksbildung heraus.

Ich bin nicht mal imstande, eindeutige Merkmale innerhalb der Rockmusik zu erkennen, geschweige denn, sie zu bewerten. Bei mir siegt dummerweise immer Bauch über Hirn.

Musst du auch nicht, ist ja eher was für Musikwissenschaftler.
Als Rentner könntest du bei interesse ein Alterstudium machen!

http://www.musikanalyse.net

Ihr sprecht immer über streaming - Dienste und Alexa!

Man kann - wie ich - einen Streamer auch nur dafür einsetzen, dass er sich von einer handelsüblichen USB - Festplatte die selber erstellten mp3 - Dateien, die man entweder als Download gekauft oder von den eigenen CDs hergestellten mp3 - Dateien abspielt. Der Streamer wird an die Anlage angeschlossen wie jede andere Hifi - Komponente und dann per USB mit der Festplatte verbundenen. Und die Bedienung erfolgt über die wundervolle App meines bluos - streamers. Dazu braucht man keine - sorry - Scheiss Alexa:-)

green-brain hat geschrieben: ↑Do 22. Feb 2024, 15:37 Ihr sprecht immer über streaming - Dienste und Alexa!

Man kann - wie ich - einen Streamer auch nur dafür einsetzen, dass er sich von einer handelsüblichen USB - Festplatte die selber erstellten mp3 - Dateien, die man entweder als Download gekauft oder von den eigenen CDs hergestellten mp3 - Dateien abspielt. Der Streamer wird an die Anlage angeschlossen wie jede andere Hifi - Komponente und dann per USB mit der Festplatte verbundenen. Und die Bedienung erfolgt über die wundervolle App meines bluos - streamers. Dazu braucht man keine - sorry - Scheiss Alexa:-)

Ich fertigte mir Mitschnitte von Progrock.com an. Manchmal lief der Mittschnitt ueber etliche Stunden mit.
Auf Festplatte kopiert und somit konnte ich auf See, ohne regulaeren Empfang oder Internet, gute Musik und auch Diskussionen hoeren. Radio Gefuehl pur. Das war 2011. Uebrigens besitze ich diese Mitschnitte noch, gut 250GB. Progrock.com war mein Einstieg in Streaming, Spotify, YouTube etc.

green-brain hat geschrieben: ↑Do 22. Feb 2024, 15:37 Ihr sprecht immer über streaming - Dienste und Alexa!

Man kann - wie ich - einen Streamer auch nur dafür einsetzen, dass er sich von einer handelsüblichen USB - Festplatte die selber erstellten mp3 - Dateien, die man entweder als Download gekauft oder von den eigenen CDs hergestellten mp3 - Dateien abspielt. Der Streamer wird an die Anlage angeschlossen wie jede andere Hifi - Komponente und dann per USB mit der Festplatte verbundenen. Und die Bedienung erfolgt über die wundervolle App meines bluos - streamers. Dazu braucht man keine - sorry - Scheiss Alexa:-)

Ich lese bei Dir aus manchen Posts immer den Begriff "mp3" heraus, was mich eigentlich erstaunt, bei DEM Hi-Fi Equipment, welches Du betreibst. Denn mp3 ist für mich klanglich ein totales no go. Selbst die höchste Auflösung von 320 kommt niemals an eine originale Soundquelle heran. Wenn Du bei Musikdateien sagen wir mal FLAC oder sogar WAV nennst, dann ja, dann gehe ich ein stückweit mit, denn WAV ist eigentlich schon klanglich 1:1 mit einer CD. FLAC ist komprimiert, aber auch nicht schlecht, aber mp3 fällt aus meiner Sicht schon sehr ab. Ich hatte mich einige Jahre lang mit diesen elektronischen Musikquellen auseinandergesetzt, kam aber zum Schluss, dass es letztlich nicht meins ist. Ich bin halt auch kein PC-Hörer. Musik erreicht mich nur über eine gute Abhöre aus Originalquellen wie Vinyl oder CD. Dabei hat sich bei mir die Präferenz in den letzten paar Jahren deutlich verändert. Vorher war ich ein Verfechter der CD, war - als ehemaliger Musiker mit Tonstudio-Erfahrung - der Meinung, dabei 1:1 zu hören, was auch wirklich gespielt wurde. Doch inzwischen denke ich, Musik "lebt" viel mehr auf Vinyl, so jedenfalls mein persönliches Hörempfinden. Vinylplatten haben irgendwie "Raum", der mir bei vielen CDs fehlt, weshalb ich zum Beispiel auch kein Fan von diesen ach so supertollen Steven Wilson Remasters bin. Eine ganz einfach restaurierte LP-Neufassung begeistert mich da mehr, weil sie näher am Original ist. Am allerbesten jedoch ist halt immer noch das wirklich originale Vinyl, auch wenn das manchmal ein bisschen ins Geld geht. Aber es gibt so viele Hörgewohnheiten wie es verschiedene Musik gibt: Jeder empfindet es anders, und das ist ja auch gut so. Dein Hi-Fi Equipment indes finde ich genial, denn es verbindet Old School, oder fast schon Very Old School mit moderner Technik. Ich finde auch, dass sowas sehr gut zusammen funktioniert. Ich hab ja auch einen Streamer, jedoch nur zu dem Zweck, dass ich mein Webradio über meine Stereo-Abhöre hören kann, sonst hätte ich mir nie so ein Ding gekauft. Ich nutze es also auch nur eingeschränkt.

Beatnik hat geschrieben: ↑Sa 24. Feb 2024, 08:28

green-brain hat geschrieben: ↑Do 22. Feb 2024, 15:37 Ihr sprecht immer über streaming - Dienste und Alexa!

Man kann - wie ich - einen Streamer auch nur dafür einsetzen, dass er sich von einer handelsüblichen USB - Festplatte die selber erstellten mp3 - Dateien, die man entweder als Download gekauft oder von den eigenen CDs hergestellten mp3 - Dateien abspielt. Der Streamer wird an die Anlage angeschlossen wie jede andere Hifi - Komponente und dann per USB mit der Festplatte verbundenen. Und die Bedienung erfolgt über die wundervolle App meines bluos - streamers. Dazu braucht man keine - sorry - Scheiss Alexa:-)

Ich lese bei Dir aus manchen Posts immer den Begriff "mp3" heraus, was mich eigentlich erstaunt, bei DEM Hi-Fi Equipment, welches Du betreibst. Denn mp3 ist für mich klanglich ein totales no go. Selbst die höchste Auflösung von 320 kommt niemals an eine originale Soundquelle heran. Wenn Du bei Musikdateien sagen wir mal FLAC oder sogar WAV nennst, dann ja, dann gehe ich ein stückweit mit, denn WAV ist eigentlich schon klanglich 1:1 mit einer CD. FLAC ist komprimiert, aber auch nicht schlecht, aber mp3 fällt aus meiner Sicht schon sehr ab. Ich hatte mich einige Jahre lang mit diesen elektronischen Musikquellen auseinandergesetzt, kam aber zum Schluss, dass es letztlich nicht meins ist. Ich bin halt auch kein PC-Hörer. Musik erreicht mich nur über eine gute Abhöre aus Originalquellen wie Vinyl oder CD. Dabei hat sich bei mir die Präferenz in den letzten paar Jahren deutlich verändert. Vorher war ich ein Verfechter der CD, war - als ehemaliger Musiker mit Tonstudio-Erfahrung - der Meinung, dabei 1:1 zu hören, was auch wirklich gespielt wurde. Doch inzwischen denke ich, Musik "lebt" viel mehr auf Vinyl, so jedenfalls mein persönliches Hörempfinden. Vinylplatten haben irgendwie "Raum", der mir bei vielen CDs fehlt, weshalb ich zum Beispiel auch kein Fan von diesen ach so supertollen Steven Wilson Remasters bin. Eine ganz einfach restaurierte LP-Neufassung begeistert mich da mehr, weil sie näher am Original ist. Am allerbesten jedoch ist halt immer noch das wirklich originale Vinyl, auch wenn das manchmal ein bisschen ins Geld geht. Aber es gibt so viele Hörgewohnheiten wie es verschiedene Musik gibt: Jeder empfindet es anders, und das ist ja auch gut so. Dein Hi-Fi Equipment indes finde ich genial, denn es verbindet Old School, oder fast schon Very Old School mit moderner Technik. Ich finde auch, dass sowas sehr gut zusammen funktioniert. Ich hab ja auch einen Streamer, jedoch nur zu dem Zweck, dass ich mein Webradio über meine Stereo-Abhöre hören kann, sonst hätte ich mir nie so ein Ding gekauft. Ich nutze es also auch nur eingeschränkt.

Wohl war mit deinem Vergleich MP3 gegenueber WAV.
Wenn du auf Spotify Premium bezahlst bekommst du auch bessere Qualitaet. MP3 bleibt das geringere Uebel wenn dir die Moeglichkeit und Zeit fehlt eine LP oder CD zu hoeren. Deshalb gab ich meine CD Sammlung ab. Es war mir klar das es vielen von euch, Gluecklichen, moeglich ist die Musik zu geniessen, mit allen drum und dran. Da kommt Neid auf. Mir bleibt nur MP3 und Streaming um trotzdem die geliebte Musik zu hoeren.
Wenn man staendig "schlechte" Qualitaet hoert, empfindet man diese als gut, weil es keinen Vergleich gibt.

Aussie hat geschrieben: ↑Sa 24. Feb 2024, 09:02

Beatnik hat geschrieben: ↑Sa 24. Feb 2024, 08:28

green-brain hat geschrieben: ↑Do 22. Feb 2024, 15:37 Ihr sprecht immer über streaming - Dienste und Alexa!

Man kann - wie ich - einen Streamer auch nur dafür einsetzen, dass er sich von einer handelsüblichen USB - Festplatte die selber erstellten mp3 - Dateien, die man entweder als Download gekauft oder von den eigenen CDs hergestellten mp3 - Dateien abspielt. Der Streamer wird an die Anlage angeschlossen wie jede andere Hifi - Komponente und dann per USB mit der Festplatte verbundenen. Und die Bedienung erfolgt über die wundervolle App meines bluos - streamers. Dazu braucht man keine - sorry - Scheiss Alexa:-)

Ich lese bei Dir aus manchen Posts immer den Begriff "mp3" heraus, was mich eigentlich erstaunt, bei DEM Hi-Fi Equipment, welches Du betreibst. Denn mp3 ist für mich klanglich ein totales no go. Selbst die höchste Auflösung von 320 kommt niemals an eine originale Soundquelle heran. Wenn Du bei Musikdateien sagen wir mal FLAC oder sogar WAV nennst, dann ja, dann gehe ich ein stückweit mit, denn WAV ist eigentlich schon klanglich 1:1 mit einer CD. FLAC ist komprimiert, aber auch nicht schlecht, aber mp3 fällt aus meiner Sicht schon sehr ab. Ich hatte mich einige Jahre lang mit diesen elektronischen Musikquellen auseinandergesetzt, kam aber zum Schluss, dass es letztlich nicht meins ist. Ich bin halt auch kein PC-Hörer. Musik erreicht mich nur über eine gute Abhöre aus Originalquellen wie Vinyl oder CD. Dabei hat sich bei mir die Präferenz in den letzten paar Jahren deutlich verändert. Vorher war ich ein Verfechter der CD, war - als ehemaliger Musiker mit Tonstudio-Erfahrung - der Meinung, dabei 1:1 zu hören, was auch wirklich gespielt wurde. Doch inzwischen denke ich, Musik "lebt" viel mehr auf Vinyl, so jedenfalls mein persönliches Hörempfinden. Vinylplatten haben irgendwie "Raum", der mir bei vielen CDs fehlt, weshalb ich zum Beispiel auch kein Fan von diesen ach so supertollen Steven Wilson Remasters bin. Eine ganz einfach restaurierte LP-Neufassung begeistert mich da mehr, weil sie näher am Original ist. Am allerbesten jedoch ist halt immer noch das wirklich originale Vinyl, auch wenn das manchmal ein bisschen ins Geld geht. Aber es gibt so viele Hörgewohnheiten wie es verschiedene Musik gibt: Jeder empfindet es anders, und das ist ja auch gut so. Dein Hi-Fi Equipment indes finde ich genial, denn es verbindet Old School, oder fast schon Very Old School mit moderner Technik. Ich finde auch, dass sowas sehr gut zusammen funktioniert. Ich hab ja auch einen Streamer, jedoch nur zu dem Zweck, dass ich mein Webradio über meine Stereo-Abhöre hören kann, sonst hätte ich mir nie so ein Ding gekauft. Ich nutze es also auch nur eingeschränkt.

Wohl war mit deinem Vergleich MP3 gegenueber WAV.
Wenn du auf Spotify Premium bezahlst bekommst du auch bessere Qualitaet. MP3 bleibt das geringere Uebel wenn dir die Moeglichkeit und Zeit fehlt eine LP oder CD zu hoeren. Deshalb gab ich meine CD Sammlung ab. Es war mir klar das es vielen von euch, Gluecklichen, moeglich ist die Musik zu geniessen, mit allen drum und dran. Da kommt Neid auf. Mir bleibt nur MP3 und Streaming um trotzdem die geliebte Musik zu hoeren.
Wenn man staendig "schlechte" Qualitaet hoert, empfindet man diese als gut, weil es keinen Vergleich gibt.

MP3's sind vor allem mobil.
Zu Fuß oder mit dem Fahrrad mit Ohrenstöpsel oder im Auto oder der Werkstatt beim Basteln.
Da nutze ich dieses Format gerne.
Zum wirklich Musik hören brauche ich eine ordentliche Anlage mit entsprechender Lautstärke.
Cover, Tracklist und Texte gehören auch zum Hörprozess.
Nur noch MP's wäre nix für mich.

@BRAIN: Ich nutze im Auto manchmal einen USB-Stick mit Lieblingsmusik in WAV, doch das eher selten, am ehesten, wenn wir mal weitere Strecken fahren. Musik ist für mich halt keine Nebenher-Berieselung, Radio die Höchststrafe.

mp3 reduziert die Musik mit Hilfe der "Psychoakustik" auf ein siebtel der ursprünglichen Datenmenge. Die meisten Anwender hören keinen Unterschied zwischen dem Original und dem mp3, was in dem Fall wahrscheinlich an etlichen Faktoren abhängig ist. Grundsätzlich nehmen Menschen mit ihren Sinnen nicht genau das wahr, was andere wahrnehmen. Essen schmeckt unterschiedlich, wir sehen unterschiedlich, wir fühlen unterschiedlich, und, was kaum erstaunlich ist, wir hören (teilweise komplett) unterschiedlich.
Ich für mich höre einen Unterschied, zumindest auf meiner Anlage zu Hause, im PKW höre ich den dann nicht mehr. 85% der ursprünglichen Daten werden reduziert, damit gehen auch das Volumen und die Bandbreite der Musik zu einem nicht unerheblichen Teil verloren. Klar ist, mp3 ist praktisch, ich habe auch einen USB Stick auf dem mehr als 600 Alben gespeichert sind. Aber genau wie die CD nicht wie eine Vinyl Platte klingt, klingt (zumindest für mich und einige andere auch) mp3 nicht wie eine CD, und schon gar nicht wie eine LP.

Zitat
>Die Frage, ob dabei von manchen oder auch vielen Zuhörern wahrnehmbare Qualitätsverluste auftreten, hängt unter anderem von der Qualität des Kodierers, von der Komplexität des Signals, von der Datenrate, von der verwendeten Audiotechnik (Verstärker, Lautsprecher) und schließlich auch vom Gehör des Hörers ab.<
https://de.wikipedia.org/wiki/MP3


Das ist der springende Punkt, es hängt von der Qualität genauso ab, wie vom Gehör des Menschen. Es ist damit keine Glaubensfrage, sondern durchaus physikalisch erklärbar. Das man sich darüber streiten kann, verwundert mich wirklich, denn wie jeder für sich Musik genießen (oder konsumieren) will, ist letztlich zweitrangig, Hauptsache man hat Spaß daran. Ich kenne nicht wenige Leute, die absolut nicht den Sinn und Zweck einer großen HiFi Anlage verstehen (dafür verstehe ich den Sinn eines TV, der eine ganze Wand bedeckt, nicht), denn für sie erfüllt ein ordinärer Gettoblaster oder ein Smartphone den gleichen Zweck, da macht es auch keinen Sinn, sie vom Gegenteil überzeugen zu wollen.
Klar ist, die CD, vor allem SACDs sind für mich die bessere Wahl, Vinyl sowieso.

Sirius hat geschrieben: ↑Mo 9. Sep 2024, 17:36 Klar ist, die CD, vor allem SACDs sind für mich die bessere Wahl, Vinyl sowieso.

Sehr gut formuliert, sehe ich eigentlich in allem genauso. Nur mit SACD habe ich mich nie beschäftigt.
Bei mir galt:

Bis ca. 1982 LP
ab 1982 bis 1990 LP + CD
ab 1990 bis ca. 2000 CD + LP
ab 2000 bis 2023 CD
seit 2023 wieder LP + CD

Beatnik hat geschrieben: ↑Mo 9. Sep 2024, 18:26

Sirius hat geschrieben: ↑Mo 9. Sep 2024, 17:36 Klar ist, die CD, vor allem SACDs sind für mich die bessere Wahl, Vinyl sowieso.

Sehr gut formuliert, sehe ich eigentlich in allem genauso. Nur mit SACD habe ich mich nie beschäftigt.
Bei mir galt:

Bis ca. 1982 LP
ab 1982 bis 1990 LP + CD
ab 1990 bis ca. 2000 CD + LP
ab 2000 bis 2023 CD
seit 2023 wieder LP + CD

Ich selbst habe keinen SACD-Player, aber ein Bekannter hat in seiner T&A-Kette einen "normalen " und einen SACD-Player. In diversen Sitzungen haben wir CDs und SACDSs miteinander verglichen, der Unterschied war stellenweise frappierend. Allerdings ist die Auswahl an SACD relativ beschränkt, die meisten finden sich bei Klassik, Jazz und Blues Labels, so dass sich für mich die Anschaffung eines hochwertigen Players nicht wirklich gelohnt hätte. Es gibt übrigens SACDs, die man nicht unbedingt als solche erkennt, zB fällt mir World Through My Eyes von RPWL ein. SACDs bieten nicht nur eine wesentlich höhere Auflösung (DSD) auch für Surround sind sie besser. Allerdings ist die SACD durch die Blu-ray technisch längst überholt, Neuveröffentlichungen gibt es kaum noch.